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2011-03-28

原発はそもそも必要なかったことが証明されている件

93 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/03/27(日) 08:15:06.55 ID:4P5Bgruh0 [1/40]
あらあら。
まだ原発推進派工作員ちゃんはがんばってるんだね。
福島のあの惨状が目に入らない西日本の人なんだろうね。



101 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/03/27(日) 08:17:38.26 ID:4P5Bgruh0 [2/40]
原子力などやめても問題ない。

原発は日本の電力量のせいぜい25%しか賄ってない。予算は7割持っていくくせに。
対して火力は70%も賄っている。
http://www.iae.or.jp/energyinfo/energydata/data1006.html
火力は優秀。即効で大規模に伸ばすなら火力。
金さえ入れれば効率向上で資源消費量も減らせる。 CO2も減らせる。
ぜんそくなんかにならない。今のNOx、SOx、粉塵除去技術は20年前とは別モノ。
http://allabout.co.jp/gm/gc/298333/

風力の安全性は抜群。実績もあるのになぜかアピールされない。
敵は「風の無い日」だけ。どんどん増やそう。
http://www.fun.ac.jp/~kimura/wind/study/wingene/kind-of.htm
http://www.jpower.co.jp/wind/win00100.html
http://swp.jp/02business.html



107 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/03/27(日) 08:20:16.74 ID:4P5Bgruh0 [3/40]
原発関係から雇われた工作員の低質な書き込み例。


①原子力以外の代替案出せよ、ああん?

②○○なんかじゃ電気代上がっちまうよ。どうすんだ。オメエ払えよ?

③原始に戻るかええ?おい。原子力の無い国にでも行け。

④計画停電で思い知ったろ。原発は必要なんだよ。

⑤福島県民はカネもらってんだろ?黙れよ。

⑥反原発はヒステリックな反原発団体と同じだぜ。

⑦今回の事件は想定外だ。この失敗を次に生かせばいい。

⑧無能な東電役員のせい、反原発団体のせい。

⑨被害が酷いから原発無くせって言うなら、お前も車なんか利用するなよ、いいな?




112 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/03/27(日) 08:22:54.06 ID:4P5Bgruh0 [4/40]
そして、各々に対する反論。

①まず火力、そして将来的には風力、地熱、太陽光その他。

②いいえ上がりません。
 火力は現在、LNG、石炭、石油の3つを均等に使って、現在の日本の電力の7割を担っています。
 そして、それら資源メジャーに商社が食い込み、価格暴騰しないよう押さえています。

③原子力が無くても、旧式設備の最新鋭への更新と増強で十分対応できます。
  最新鋭ですから効率も高く、資源消費も抑えられます。
  環境技術、リサイクル技術も20年前とは別物です。
  ただまあ、これを機会にくだらない娯楽のための電力は規制すべき。
  それを江戸時代と言うなら、江戸時代の方がいいです。

④地震で被害を受けた湾岸の火力発電所が止まっているだけです。
 点検、整備が終わり次第、原発など不要だということがわかります。

⑤言論弾圧はいけません。もらっていたのは「不安」に対する代償です。
 「安全」の約束を破ったんですから、福島県民は怒って当然です。

⑥反原発団体は街宣右翼車と同じです。
  態度が下品だからいって、ことの本質を見誤ってはいけません。

⑦ガッツは買いますが、どんなにどこまでやっても地球にはかないません。
  コストが無限大にかかることになります。

⑧確かに腹が立ちますが、原子力をこれからどうするかという議論からの論点ずらしです。

⑨得られる恩恵と被害の大きさのケタが違い過ぎます。
  原発はあれだけのカネをかけて、あれだけの危険を冒しながら、
  日本の電力の23%しか担ってません。あまりにも非効率過ぎます。




119 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/03/27(日) 08:27:19.27 ID:4P5Bgruh0 [5/40]
>>111
>>101参照
太陽光はめんどくさいから省いちゃったw
現実的に「早期に」日本の原発を止めるためには火力が最も有効だと思う。

ただ、電力会社の持つ「送電線利権」を潰さないと、風力も太陽光も進まないし、
いずれまた暴走する。

【対談】自由参加できるエネルギー業界に 田中優×小林武史 「送電線は国が管理すべき」 [11/03/18]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1301061610/



154 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/03/27(日) 08:44:54.53 ID:4P5Bgruh0 [6/40]
>>111
そもそも、どんな技術にも問題点はあるわけで、イチャモンつけたければいくらでもできる。
原発のあの巨大なエネルギーを超えるものなんてありえないしね。

だが、原発の巨大すぎる恩恵の代償は、また果てしなく重いってことが今回わかった。
どれだけ安全対策をやろうがヒューマンエラーは必ず起こるし、
テロやられたり、ミサイル攻撃なんか想定してたらコストがいくらあっても足りない。

まず、火力の問題点について、公害問題はほぼ解消している。
廃棄物のリサイクル技術にも目処がある。
問題は現在主流のLNGにしろ石炭にしろ「資源を消費する」ということだけ。
高効率化によって消費量は減らせるが、根本的には解決できない。
よって、火力は一時的に凌ぐために必要だけど、将来は原発同様、止めていくべき。

風力は最も安い。
発電効率は上がっているし、低周波が出ない羽、台風の時にも倒れないし発電できる羽は開発済みだ。
問題は「風の無い日」だけ。

太陽光はまだ効率が悪い。ただ、安全性は最高。
「日照時間」という問題もある。

>>119のように「自分で使う電力は自分で発電する」というスタイルに社会構造を変え
風力発電と太陽光発電の両方を持ち、「蓄電技術を伸ばす」ことが大事だと思われる。
原子力に入れてた金を蓄電技術に投入すべきだ。




176 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/03/27(日) 08:57:03.13 ID:4P5Bgruh0 [7/40]
土地の問題でなんか言ってるやつがいるなw

福島原発の周りをみただろ?
30km先から映像を写せるんだぜ?

日本には土地が無いって言うけれど、発電所の土地ぐらいはいくらでもあるんだよ。
東京等の都会、山間部に住んでる人にはわからないかもしれないがね。
具体的に挙げろっていうならまずは現在の原発の周りだね。
必ず海があるし、広大な空き地があるから。

火力なら原発ほどの抵抗は受けない。
原発ほどの補助金も必要ない。
とにかく原発は高コスト過ぎる。




210 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/03/27(日) 09:15:23.28 ID:4P5Bgruh0 [9/40]
>>181
おうおう。
今日の工作員は元気だねえ。
ネガティブなことなら、どんな技術でも言えるもんな。
だが、何をどう言おうが原発のリスクは超えられないよ。

①使い物ならない=数が少ないってだけでしょ。
 原発に入れてた金を回せばおつりがくる。

②火力は一時的な凌ぎだと>>154で述べた。
  ただ、価格高騰を押さえてるのは確かだよ。
  まあ、社会人でもそのスジの人間しか知らないだろうけどね。

③ヒューマンエラーは絶対に起こる。テロやミサイル攻撃があったらどうするの?

④ムチャクチャだなw
 鹿島の住金の火力発電所は昨日復活しましたが何か?
 放射能の雨が降る中、大変でしたよマッタク。

⑨周辺住民に払う金と、今回のように事故った時の損害はもはや「コスト」なんて言葉では表せない。
 原発のコストは無限大だよ。あまりに大きすぎて感覚が麻痺してないかい?

発電関係の予算は7割を原発が持っていってますが何か?w
他の電力開発は残りの3割を分け合って賄ってる。
原子力はコストがデカ過ぎる。




234 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/03/27(日) 09:24:49.24 ID:4P5Bgruh0 [10/40]
>>201
ええと...現在、鉄鋼業では当然なんですが、石炭を大量に輸入してるわけでしてねえ。
主にオーストラリア、中国、ブラジルと、ちゃんとリスク分散して投資してますよ。
コストが合わなかったら、日本の鉄鋼業は今成り立ってないはずですし、石炭火力もね。
今の火力の主流はLNGと石炭だって、ちゃんと>>101を読んでね。

公害に対してもそう。
20年前までは確かに新幹線が工業地帯を通ると真っ黒になってた。
激しい煤煙で街が曇ってた。今の中国だね。

でも今、そんな街が日本にあるかい?
ぜんそく患者は増えているかい?
3割しかもらえない予算で厳しい規制をなんとかしようと進歩してきたんだよ。

放射能とはワケが違うんだよ。
火力の公害は今やちゃんと除去できてる。




265 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/03/27(日) 09:34:15.39 ID:4P5Bgruh0 [11/40]
あと、資源枯渇の問題だけど、1970年には「あと40年後に化石燃料は枯渇する!」って言ってたんだよねえ。
でも去年、枯渇したかい?

なぜか今も「あと”40”年後に化石燃料は枯渇する!」って言ってるんだよねえ。

CO2問題と同じ。
とにかく火力発電させたくない。
原子力にカネを回したい。

まあ、確かに天然資源を燃やすってのは焼き畑農業と同じであって、
科学者、技術者からすればスマートとは言えないからね。
でもその点はウランも同じなんだよね。

風力+太陽光+蓄電、そして各個人での発電。
これが目指すべきビジョンだと思う。




307 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/03/27(日) 09:51:26.08 ID:4P5Bgruh0 [12/40]
>>267
>>101を読め。何回言わせる。
風力発電は実績もあるし、まだまだ増やせる。
各家庭でも小型発電も出来る。

原子力のコストは無限大。
太陽光の方が遥かに安い。

レアメタル同様、ウランも輸入品です。
単価も輸送コストも遥かにウランが高い。
原発にかかってるコストを削減すれば軽い軽い。

耐用年数の話はヤブヘビだよw
どの技術もリサイクルできますし、放射性廃棄物なんていうどうしようもないものは生み出しません。
どの技術も福島原発みたいに40年経ってにっちもさっちもいかなくなるなんてことはありません。

②円高って知ってる?w で、今はどうですかね? 鉄鋼業は死んでますか?w
 ウランは輸送コストも忘れないでね。住民への補助金も。w

③へ?ミサイルに耐えられるように?本気?
  どんなに堅牢にしても内部からのテロは?

④火力発電所は夏までには復旧するよ。間違いなく。休眠中だったのも立ち上げる。
 一回、日本にどれだけ火力発電所があるか勉強しなさい。
 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB

⑨おいおい。 福島の今の惨状見てるか?コストでは言い表せないほどの損害だぞ。
 次世代もへったくれもないだろう。


 天地がひっくり返るようなあまりの悲惨さに現実逃避したくなるのはわかるが冷静にね。




334 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/03/27(日) 10:04:30.31 ID:4P5Bgruh0 [13/40]
原発の最大の問題点は今回の事故でも分かったように


    「優秀な人材が集まらないこと」


誰があんな危険なものに近づき、関わるものか。
自分で考え、自分の行動に責任を持つことを考えられる者は絶対に来ない。

・自分では判断、考えることができず「安全です」と騙されやすい人
・原子力の強大な光に魅せられちゃった人

この種類の人間しか集まらない。
冷静に自分で考えられる人材が集まらない。

上から下までね。


放射能の問題がある限り、原発のヒューマンエラーは絶対避けられない。




371 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/03/27(日) 10:15:39.15 ID:4P5Bgruh0 [14/40]
>>349
これまでにこんだけ事故起こしておいて、よくも言えたもんだな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB

>>334に書いたように、原発は放射能の危険が常にある。
そんなものには、「状況を見て冷静に判断し責任を持てる」優秀な人間は集まらない。
人集めには相当のカネを積まなければならないし、それでも安全確保は限りなく難しい。




416 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/03/27(日) 10:31:10.35 ID:4P5Bgruh0 [15/40]
>>370
風力のコストは量産でなんとでもなる。
震災に弱いってのはまさか10年前の宮古島の台風で倒れた例とかじゃないだろうね?
残念ながら、震度6弱だった鹿嶋市、神栖市の風力発電所は倒壊しなかったよw
たとえ倒れたとしても放射能なんか出さない。

何度も言ってるように、「風の無い日」だけが風力の弱点。
だから、蓄電器開発に原子力のカネを注ぎ込めって言ってるの。
原発の安全対策なんかより、よっぽど現実味がある。

ウランの輸送コストが安い?
どんだけ安全対策必要かわかってる?

②だから、今現在、世界の鉄鋼業は、火力発電所は死んでますか?青色吐息ですか?
 現実を見てから言ってくれ。誰に騙されてるのか知らないけれど。

③うはは。ソース出してくれよwもう爆笑w
  バンカーバスターっていう爆弾に耐えられるっていうソースをくれw

④保守管理のコストも人員も20年前とは別モノだ。こっちは生き残るために必死だったからね。
 あと、計画保守って知ってる?現場の人間をナメ過ぎるのもいいかげんにしろ。
 東電みたいに無計画なことはしていない。
 
⑨...おまえ、人間?



458 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/03/27(日) 10:43:52.72 ID:4P5Bgruh0 [16/40]
>>412
宮古島での経験から「倒せる風車」てのが流行ったけど、
今では風速70m/sにも耐えられるよん。
http://www.mhi.co.jp/power/wind/work/nikkeibp.html

原発に入れてるカネさえ投入すれば、簡単簡単。
原発推進派のネガティブイメージ洗脳に負けるな!




574 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/03/27(日) 11:22:36.05 ID:4P5Bgruh0 [22/40]
>>499
硫化性ガスに強い金属の開発か。
ま、原発の安全対策よりは現実的だね。
カネさえ回せば数年で開発できるよ。
日本の材料開発および製造技術は世界一だから。

要するに「やろう」とみんなが思うことだ。
原子力推進派に踊らされずにね。



624 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/03/27(日) 11:34:21.38 ID:4P5Bgruh0 [25/40]
>>595
デモ起こすまでも無いとみんな思ってるんじゃない。
もはや、あたりまえだろと。

どの新規予定原発も「計画中止」って言ってるしね。
ほとぼり醒めた頃、また開始すればいいとでも思ってるんだろう。


だが、もう違う。
天地はひっくり返った。
パンドラの箱は完全に開いた。
どんなに「ほーらほら電気がないと困るぞー」とか脅してもムダ。





648 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/03/27(日) 11:40:57.67 ID:4P5Bgruh0 [26/40]
>>623
今回の件で気になって調べてみたんだけど、もんじゅはヤバ過ぎる。
バカにするとかいうレベルじゃない。

原理、構造も恐ろしいが、今年、現場の担当課長が自殺してるんだぜ。
恐ろしすぎて口に出せないレベルだ。




719 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/03/27(日) 11:59:13.72 ID:4P5Bgruh0 [29/40]
>>705
当面はそれでもいいけど、切り替えていくべきだ。
新しい原発なんぞ、絶対にムリ。

これからは、今ある原発をどう切り替えていくかを考えるべきだ。




776 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/03/27(日) 12:13:56.31 ID:4P5Bgruh0 [31/40]
>>755
同じじゃないかな。
宗教も思想主義も。

どちらも「自分で見て、自分で判断する」ことを放棄させる。

そして、大人数となる。
人間もしょせんは動物。
自分に自身の無い者は多数派に頼る。


そういう者だけが原発関係に集まる。




805 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/03/27(日) 12:21:34.87 ID:4P5Bgruh0 [32/40]
>>783
どちらを信用できるかというと、全て情報をオープンにしている火力の方だね。

今回の福島のおかげで宮城、岩手に救援物資を届けるのが遅くなった。
そのせいで餓死、凍死、自殺....
それで死んだ人も含めるべきだ。

もんじゅで現場担当者も自殺しているし。これから増えるだろう。
火力で自殺なんかない。




829 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/03/27(日) 12:29:30.41 ID:4P5Bgruh0 [33/40]
>>814
最近の現場ってものを知らないんだな。
40年前のタコ部屋みたいなものなんか無いんだぜ?

ちゃんと身元が確かな者を雇い、ケガしただけで所長が家族に謝りに行く。
安全対策に年間で億の金をかける。
そういう会社には優秀な現場作業者が集まる。

893がホームレス狩り集めてる原発みたいな火力発電所なんぞ無い。




921 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/03/27(日) 12:56:16.43 ID:4P5Bgruh0 [36/40]
>>881
反省したから今後もよろしくね。
ってわけにはいかないよ。

「東京のためになんで俺らがこんなめに!」と福島県民全員が思ってるさ。

農業も観光業も壊滅だ。
この怒りは妥当なものだし、誰も反論できない。
いくら今までカネ配ってようがね。

他の地方の人たちも同じ思いだ。まあ、すぐに結果は出る。
【選挙】 東京電力福島第1原発の事故を受け、原発が最大の争点に 福井知事選告示、現職と新人の一騎打ち 
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301006262/




944 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/03/27(日) 13:05:40.28 ID:4P5Bgruh0 [38/40]
>>932
福島は農業、漁業、観光業の全てが死んだ。
各地で必死に放射能を測り続け、50nSyぐらいに落ち着いて数ヶ月しないと誰も近寄らない。
正直、誰も住めない。残るのは後始末の東電だけだ。
これはコストなんていうものでは計り知れない。

「誰も死んでないだろ」

福島県民に言ってみて欲しい。
おそらく血の涙を流しながら殺しに来るよ。
死んでいないからこそ、辛く苦しい。
死よりも恐ろしいことを原発はしでかしてしまったんだ。




959 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/03/27(日) 13:12:05.34 ID:4P5Bgruh0 [39/40]
まあ、デモが始まるのは補償問題を口にし始めてからだろうね。

東電+原発推進派 vs 福島県+原発反対者


結果は目に見えてる。まさに死人が出そうだ。
オオゴトになる前に東電は解散し、役員はマジで逃げるか隔離してあげた方がいい。
とてもじゃないが今回の被害を個人や法人で補償できるものじゃない。
日銀がカネ刷るしかないと思う。




976 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/03/27(日) 13:18:19.07 ID:4P5Bgruh0 [40/40]
>>963
>>334
原発という構造上、仕方ないことなんだ。
どこの原発にも優秀な人はいない。
集めるのは不可能。


今までが平和過ぎたのが不思議だ。
まあ、これまでの原発関連事故を国民全員が深刻に考えなかったからね。
うまいこと流され過ぎた。

でももう違う。






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